К. Затулин: Я Ирину Николаевну Вязовскую, первого зам. Министра здравоохранения Краснодарского края хочу поблагодарить. Она очень основательно подошла к обсуждению вопроса. Но я хотел бы все-таки внести некоторую ясность в главный вопрос: чего ради мы сегодня предложили в таком представительном составе этот вопрос обсудить.
Ролик, который сделало наше телевидение, и рассказ Ирины Николаевны тоже были начаты с того, что в 18-м году упразднено было Управление здравоохранения в Администрации Сочи. Перестал существовать в Администрации заместитель главы города по здравоохранению. Функции, вместе с материальной базой, поликлиниками, больницами и так далее были переданы в ведение Краснодарского края. И Краснодарский край с тех пор в полном объеме отвечает, – что собственно, Ирина Николаевна сейчас и подтвердила, – за существование вот этих поликлиник, больниц и в целом развитие здравоохранения в Сочи.
Я хотел бы сразу снять, может быть, какие-то подозрения в том, что мы собрались исключительно ради того, чтобы обсудить один-единственный вопрос: должен ли город иметь свое управление здравоохранением и вообще как-то восстановить свою юрисдикцию в этом плане? Сейчас или в будущем? (конечно, в результате каких-то решений, которые должны войти в законодательное поле). Или, на самом деле, тот разговор, который я лично предполагал, будет носить более широкий характер и не сводиться лишь к вопросу о том, где сидит тот, кто отвечает за все здравоохранение. Это очень важный вопрос, мы обязательно вернемся к нему сегодня, но все же суть вопроса, дорогие друзья, заключается в следующем.
У нас в городе Сочи два здравоохранения. И Ирина Николаевна подтвердила это в своем докладе. Она, например, ничего не сказала о том, что в нашем городе есть санатории, что у этих санаториев есть лечебная, врачебная база. Почему не сказала? Да просто потому, что Краснодарский край никак не отвечает за эти санатории. Это не его собственность, это не его врачи, это не его медперсонал. Но это наше общее здравоохранение, если говорить о здравоохранении как о сфере оздоровления, лечения и так далее. И оно находится на одной территории. Территория города-курорта Сочи, который, надеюсь, никто не сомневается, был самым главным советским и остается самым главным российским курортом. И совершенно очевидно, что в территориальном плане это должно быть учтено.
То, что мы сейчас услышали, очень важно и очень интересно. Но это касается исключительно деятельности Министерства здравоохранения края и подведомственных ему учреждений здесь. А здравоохранение в Сочи этим не ограничивается, если не относиться к тому, что в нашем городе должно быть два здравоохранения. Одно из них обеспечивает нужды проживающего населения на территориальном уровне, а другое здравоохранение, в более широком плане, за оздоровление огромной массы людей, которые приезжают сюда, в город Сочи, и которые тоже нуждаются в лечении. Более того, они едут сюда за этим лечением. И вот если мы так подойдем к вопросу, то дальше возникают проблемы. Проблемы с пониманием.
Я сейчас не хочу подвергать сомнению цифры, которые были только что произнесены. Вот, например, рассказали, что у нас в городе 6 больниц. Вот данные, которые можно взять в Интернете, говорят о том, что у нас 12 на самом деле больниц. Городская номер 1, номер 2, номер 3, номер 4, номер 5, номер 6, номер 7, номер 8, номер 9, Городская инфекционная, Красновольская больница и многопрофильная детская больница. Это то, что я вот, не будучи специалистом, просто взял из Интернета.
И. Вязовская: То городские, а то краевые, они разные.
К. Затулин: Мне не важно какие они, городские или краевые. Я спрашиваю, есть больницы на территории Сочи? Есть. Значит, у нас в городе Сочи не шесть больниц.
И. Вязовская: Я сказала, городских.
К. Затулин: Послушайте, вы опять вот… Ну, это немного странно, Ирина Николаевна. Ну, городские и не городские, но это больницы на территории? На территории. Они есть. У нас в городе Сочи, на самом деле, надо эту статистику сверять, потому что, может быть, я ошибаюсь, но у нас 42 поликлиники. Все с филиалами, если считать. Разнопрофильные, стоматологические, детские, общие и так далее. У нас перинатальный центр есть. Я не говорю сейчас о частных клиниках, которых здесь вспоминал Михаил Микшис, они еще пока не успели здесь высказаться. Я надеюсь, что они выскажутся, потому что их опыт тоже очень важен. Они развиваются.
Значит, у нас нет единства в понимании здравоохранения на территории Сочи. Потому что у нас есть ствол, подчиненный Министерству края, и есть все остальное, что на самом деле существует, казалось бы, в порядке вещей. Сколько у нас санаториев, Ирина Николаевна? Как вы думаете?
И. Вязовская: Более 220.
К. Затулин: Нет, это неправда. У нас 57 санаториев. А было 69 в 14-м году. А разница между 69 и 57, связана с тем, что часть санаториев, – частные, те, которые проданы и так далее, – просто перестала быть санаториями. Они стали гостиницами и апартаментами. И их число сокращается. И это тенденция, которую тоже не худо было бы диагностировать и как-то с ней бороться. Потому что все, чем мы гордимся на словах, – это санаторно-курортный комплекс города Сочи, который не является предметом забот края, потому что он за него не отвечает. И город, по существу, от него отстранен, потому что он сам тоже не отвечает за это направление. Отвечают те, кто является владельцами санатория. Они могут себя по-разному вести. Спрашивается, Краснодарский край или город Сочи, когда-нибудь принимали решение о запрете перепрофилирования санаториев в гостиницы? Есть такая проблема или нет? Если за 10 лет у нас количество санаториев уменьшилось на 12 штук?
Дальше. Давайте все-таки разберемся. Давайте разберемся вот в чем. У нас в советские времена, которые принято вспоминать, существовали, конечно, в городе Сочи структуры, которых теперь мы не знаем и не видим. У нас есть в городе Сочи Институт курортологии? Он существовал у нас в городе? Я могу показать, где он находился. Кто-нибудь интересуется его судьбой? Кто-нибудь считает, что есть такая сфера медицины как курортология?
Понятно, что, я извиняюсь, в Мостовском районе может быть нет такой проблемы. А в городе Сочи она есть. Я вот счастлив узнать, что сегодня выступят здесь представители Межрегионального медицинского колледжа и Медицинского институт имени Зернова М.С. Я не знаю, кто такой Зернов М.С. Видимо, это достойный человек. Вы, наверное, нам расскажете, как вы работаете. Но я лично знаю, что моя бывшая средняя школа № 1 на улице Орджоникидзе является, как известно, теперь техникумом или колледжем, как сейчас говорят, по подготовке среднего медицинского персонала. Это все, на самом деле, что я знаю о подготовке медработников в Сочи. Я знаю, что существует Кубанский медицинский университет. Да, но я полагаю, что для того, чтобы обеспечить в полном объеме не только поликлиники и больницы, подчиненные здравоохранению края, но и санатории, в городе Сочи неплохо было бы спланировать на будущее существование или медицинского института, или даже университета, при всем уважении к Кубанскому.
Что у нас происходит? Мы все проблемы Сочи рассматриваем только из Краснодара, из Кубани, из министерства, хотя во главе министерства наш сочинец, мы его уважаем. Человек, отсюда приехал туда и там в Краснодаре сейчас работает министром. Ну вот я, например, в течение нескольких лет веду пока еще безуспешную полемику с Министерством здравоохранения Российской Федерации и Роспотребнадзором. О чем? О вакцинации в Сочи от ротавируса. И приезжающих сюда тоже. Есть такая проблема, Ирина Николаевна, как вы думаете? К нам приезжают сюда из Сибири, из Тюмени, откуда угодно, с детьми, заходят в море, хватают вирус и в течение недели, 10 дней, вместо того, чтобы лечиться, вместо того, чтобы загорать, радоваться и отдыхать, вместо этого лечатся. Потому что ротавирус. А почему у нас в Сочи ротавирус? А потому что, извините, это я говорю не для записи, у нас в части нашего моря купаться-то на самом деле нельзя. А купаются. Потому что очистные не справляются. Это проблема другого порядка.
Возникла очень любопытная история: когда министр здравоохранения считает, что надо вводить вакцинацию, а глава Роспотребнадзора, госпожа Попова, говорит, что это локальная и региональная проблема, и поэтому не нужно вносить вакцинацию от ротавируса в календарь обязательных медицинских прививок Российской Федерации. А я считаю, что нужно. Потому что сюда приезжают и попадаются на это. Многие. Это проблема образа города Сочи как здравницы, всесоюзной, всероссийской и всякой иной. Он перестает выполнять эти функции. Люди сюда едут не для того, чтобы здесь заражаться чем-то, а для того, чтобы здесь лечиться и оздоравливаться.
Вы сказали, что сейчас, вообще-то, военные действия идут и мы все ждем победы. Но кто ж спорит? Вот в свое время решался вопрос о введении статуса «Город трудовой славы». У нас ведь есть Города-Герои, есть Города воинской славы (соседний Туапсе), а есть теперь Города трудовой славы. Я не добился тогда при принятии этого закона, чтобы в этом законе было учтено еще и то, что есть такие города, как Сочи, который в годы Великой Отечественной войны был Всесоюзным госпиталем. Скажите, мы выполняем сегодня в городе Сочи эту функцию по отношению к Специальной Военной Операции? Быть Всероссийским госпиталем для тех, кто там пострадал? Я что-то ничего не слышал об этом.
Я могу личный пример привести. Очень простой. Я попал в ДТП. В июне месяце мне сделали операцию в Склифе. Очень удачную. Поставили титановую пластину. Это было 29 июня. После этого занимался реабилитацией правой руки. Слава Богу, побывал в Крыму, в Сакском санатории Минобороны, где на профессиональном уровне оказали помощь – грязелечение, все такое. И потом, естественно, – я же не могу все время там находиться, – переехал к себе в родной округ в Сочи. Одновременно собирался продолжать разрабатывать руку. И поинтересовался, есть у нас в Сочи аппараты для разработки руки. Он называется «Артамот». Их нет в Сочи. Он единственный в крае, в Краснодаре. А здесь, в городе Сочи, бывшем Всесоюзном госпитале, который должен оздоравливать, в том числе тех, кто пришли с фронта, – а у них очень часто переломы надо разрабатывать, – нету. Просто нету. Нет этого аппарата.
Вы говорили о том, что нас снабжают. И правильно, это большая работа, которую край проделывает, современными аппаратами, томографами и так далее. Это все правильно, и я не сомневаюсь в том, что вы говорите. Но вот этот профиль для военных ранений, он явно некомплектный. Скажите, пожалуйста, какое у нас головное учреждение в городе Сочи, которое оказывает помощь бойцам с фронта? У нас оно есть в рамках функции Всероссийского госпиталя, как в годы войны? Я напомню, что СВО продолжается уже столько, сколько Великая Отечественная.
Поэтому возвращаясь к тому, с чего мы начали. Я задал вам вопрос, на который вы не ответили. И вы не единственная, и вы не виноваты, что не ответили. Я спросил, а сколько людей живет в Сочи? Я задал это вопрос в 2023 году, о чем я рассказывал членам Делового клуба, Президенту РФ на личном приеме. А знаете, почему задал? Потому что Владимир Владимирович Путин незадолго до этого заслушивал отчет губернатора Севастополя Михаила Владимировича Развожаева, который ему сказал, что растет население Севастополя. Вот за последние годы, чуть ли не до 500 тысяч уже выросло. И Владимир Владимирович говорит: «Да у вас уже больше людей живет, чем в Сочи». Когда речь идет о 500. А сколько у нас живет людей? Вот администрация города Сочи полугласно-полунегласно считает, что 700 тысяч. А достойные моего доверия эксперты по городу Сочи говорят, что свыше миллиона. Поэтому цифры количества диспансеров, больниц, поликлиник, расчетные на количество населения, заниженные по факту. Вы же слышали, что говорят люди. Они говорят о том, что очередь, они говорят о том, что невозможно попасть к врачу. Но уже не говоря о том, что врачей не хватает. Это вы верно сказали, кадры действительно огромная проблема.
В городе Сочи не хватает врачей, в городе Сочи не хватает поликлиник, хотя их, казалось бы, много и так далее. Это что, виновато Министерство здравоохранения Краснодарского края? Нет. Совершенно нет никакой цели сегодня устроить какое-то вот аутодафе для Министерства здравоохранения края. Нет. Оно выполняет свою функцию, насколько оно может. Но изъяли просто из этого кирпичика все, что связано с усилиями самого города по развитию своего здравоохранения. Решение тех проблем, которые не всегда увидишь оттуда из Краснодара. Возникают проблемы. Потому что вы вопрос можете чего-то не знать и никогда не узнать.
Месяц назад ко мне пришли люди на депутатский прием из микрорайона Светлана, он недалеко. Это инвалиды, это пенсионеры и так далее. О чем они говорят? Присутствовал при этом уважаемый мной Кирилл Владиславович, он не даст мне соврать, Гордон. Мы его пригласили, он все это слышал. У нас на Курортном проспекте был филиал поликлиники, где принимали людей из соседнего микрорайона Светлана, им было недалеко перейти через мост и оказаться в поликлинике. В 23-м году наш предыдущий глава города Алексей Копайгородский взял и единым росчерком пера эту поликлинику, этот филиал закрыл и постановил, что все будут лечиться теперь, если им нужно, в поликлинике на улице Конституции СССР, моей родной, где я вырос, бывшей Набережной. Это совсем разные расстояния. А почему он ее закрыл? Он отдал этот офис Юнармии. И вы можете пойти и посмотреть. Вот он, существует этот офис Юнармии.
По итогам этого рассмотрения, нам казалось, мы нашли какое-то решение. У нас есть выморочная станция переливания крови на Лысой горе, рядом с Газпромом, которая не работает. И почему бы нам поликлинику там не открыть? Потому что поликлинику на горе открывать, – это значит издеваться над теми самыми стариками, которые будут в гору ходить. Давайте Юнармию переселим в станцию переливания крови, а вот в это помещение, которое они сейчас используют, которое до 23-го года было поликлиникой, вернем поликлинике. Я об этом сказал и теперь, значит, меня одолевает Юнармия: почему я ненавижу Юнармию, почему я хочу сжить ее со свету и так далее, и так далее.
Вот это не тема, например? Почему при том, что вы занимаетесь здравоохранением, закрываются лечебные учреждения? Для передачи этого помещения Юнармии, например? Я уважаю Юнармию. Но я бы, если бы я был руководителем Юнармии, трижды бы подумал, прежде чем согласиться на вариант, при котором я стариков, пенсионеров выкидываю, а сам там сажусь. И кто за это несет ответственность? Ну, что касается Алексея Копайгородского, мы знаем, он несет, но не за это.
Это значит, что территориальное звено необходимо. Я с уважением отношусь к Александру Викторовичу Лебедеву [прим. – представитель Минздрава Кубани в Сочи]. Мы с ним, по крайней мере, по телефону, активно общались, особенно в период ковида, когда нужно было соединенными усилиями делать то, что вы правильно сказали, было всем нам необходимо. Но, дорогие друзья, разве не понятно, что наличие здесь такого отдела, который возглавляет Александр Викторович, является признанием того факта, что без него нельзя? Ну нельзя без него! Вот здесь сидит представитель городской Администрации. Я сегодня с утра говорил с Главой города Андреем Георгиевичем. Ну надо понять его осторожность, он хочет разобраться в этом вопросе. Он сам сегодня действительно очень занят, потому что выборы начались, ездит по участкам. Но я не могу себе представить в страшном сне, что в городе-курорте Сочи Администрация была вообще отстранена от всякого здравоохранения. Скажите, пожалуйста, а люди, которые живут в Сочи, вот наши граждане, они что, на этом основании все поняли и теперь ездят в Краснодар и у них спрашивают? Они опять же приходят к городским властям и говорят: вы что делаете? Почему у нас этого нет, того нет? Администрация говорит, а мы за это не отвечаем, потому что есть такое решение.
У Плутарха в «Сравнительных жизнеописаниях» есть рассказ о Деметрии Полеоркете. Это диадох времен Александра Македонского. Я не хочу вас углублять в историю, я сам историк, мне это проще, конечно, на эту тему говорить. Но там есть один любопытный эпизод. Вот когда Деметрий был царем Македонии после Александра Македонского, однажды, рассказывает об этом Плутарх, когда он куда-то шел, какая-то старуха стала к нему с вопросами приставать. Он ей говорит: отстань, у меня нет времени, я занят. А она ему говорит: если у тебя нет времени, почему ты царь?
Если вы власть в городе, которая не может ответить на вопрос, почему у нас что-то неладно, где-то чего-то не хватает, где-то лекарств, где-то врачей, где-то поликлиник, где-то больниц, почему санатории живут своей жизнью и не имеют отношения к здравоохранению, которым мы распоряжаемся, тогда зачем вы власть? Зачем вы нам нужны, если вы на эти вопросы не можете ответить? И, по-моему, Андрей Георгиевич это понимает очень хорошо. Что вот так раскладывай, сяк раскладывай. Все равно ситуация-то вот в этом.
Нам, безусловно, необходимо обратить внимание на санаторную курортную отрасль города Сочи. Я с разных сторон к этому подхожу. Вот, например, то, что, казалось бы, не имеет отношения к нашему сегодняшнему обсуждению. У нас проблема детей плавать научить в Сочи. Долгое время Управление образования, подчиняясь каким-то правильным взглядам, запрещало школам проводить уроки плавания на море, в сентябре-октябре, например. Раньше выводили детей и там учили плавать. Теперь нельзя, запрещено: а вдруг что-то случится? Вдруг кто-то утонет? С нас спросят. А то, что дети после школы пойдут и сами будут плавать и сами утонут, ну так мы за это не отвечаем же. Это после школы.
Как их научить плавать? В бассейнах. Вот единственный, который работает у нас, городской, напротив Морского порта. Тот, который в моей родной Первой школе, сначала был школьным, а потом был передан городу, несколько лет стоит, треснул и не работает. И каждый год сроки ремонта его переносят, и все время сумма ремонта возрастает. Его так и не отремонтировали. Значит, все на этот вот единственный в Порту: и те, кто хотят научиться плавать, и те, кто хотят спортивных достижений, стать пловцами, завоевывать медали.
Я говорю: «Послушайте, у нас в городе, мы знаем, санатории и гостиницы, в которых есть бассейны. Есть с морской воды, есть без морской воды. Ну что, разве нельзя договориться? Несмотря на ведомственную разобщенность, разную собственность этих санаториев, просто пригласить в Администрацию?» Раньше был еще Горком партии, который не обращал внимания: директор вы санатория, который принадлежит Министерству обороны или вы директор сочинского предприятия? Вы все члены парторганизации города Сочи. Поэтому вас приглашают и говорят: сделай это, сделай то. Никто не спорил.
Теперь у нас нет такой системы, мы понимаем. Но все-таки в городе, если возникла такая проблема, почему бы не устроить график какой-то, чтобы не в сезон, а именно в школьное время, не летом, летом дети все, как известно, на каникулах, выделять часы. Лично я, учась в Первой школе, ходил, страшно сказать, в бассейн санатория имени Ленина, который сейчас называется «Русь». И там раз в неделю нам выделили по часу, наш класс там учился плавать. Почему бы нам санатории к этому не привлечь?
Не можем, потому что практика отсутствует вообще знакомиться с главврачами санатория. Они вообще космонавты здесь, инопланетяне, они живут здесь на территории, но мы к ним не имеем никакого отношения. Ни мы не имеем, ни вы не имеете. И рассказываем о здравоохранении. И даже вот о таких вопросах, казалось бы, имеющих косвенное отношение к здравоохранению, как плавание, их ни о чем просить нельзя. Нельзя ничего.
Дальше буду рассказывать. У нас пальмы гибнут от того, что перелетают с места на место белые бабочки, клопы и т.д., которых сюда завезли. Муниципальная земля – всего 3% территории города Сочи. Город опрыскивает свои пальмы. А бабочкам все равно: она с пальм, которые в санатории, перелетит на другую. А санаторий никто не может спросить, опрыскивает он или нет. Как и Национальный парк – 97% территории Сочи. Мы долго будем в это играться?
Так что вот. Вот мы за это отвечаем, а за это мы не отвечаем, когда дело касается здравоохранения. Бог с ними, с бабочками, с плаванием и так далее. Но, дорогие друзья, так дальше жить нельзя. Я понимаю, что есть законы края, есть федеральные законы. Вообще, я всегда считал, что правила хороши, когда предусматривают исключения. Я совершенно не эксперт и не могу сказать, правильно или нет, что Мостовский район лишили ответственности за здравоохранение, передали в край. Может быть, так и должно быть. В Кореновском районе, даже в городе Краснодаре. Но в Сочи совершенно точно нельзя, чтобы город не имел отношения к развитию здравоохранения на своей территории. Это нонсенс. Что бы нам не говорили.
И речь вовсе не идет о сепаратизме каком-то. Да ясно, что это Управление здравоохранения все равно будет подчиняться краю. Согласовывать будет план и все остальное. Если вопрос бюджетирования, финансирования. Ну надо, наконец, комплексно отнестись к этому. И к вопросу кадров, воспитания, обучения. И к вопросу обеспечения медперсоналом, и к вопросу развития здравоохранения в территориальном разрезе. Ну, в глубине Краснодарского края проблемы ротавируса нету, потому что там нет моря. А здесь есть, и могу дальше посчитать какие еще здесь есть проблемы, которых нет там. Наконец, проблема заключается в том, что мы не просто, понимаете, город – одно из муниципальных образований. Мы – всероссийский курорт.
Если уж заговорили о Специальной Военной Операции, мы обязаны быть госпиталем. Мы им не являемся на сегодняшний день, к сожалению.
Вот как я хотел, чтобы мы сегодня это обсудили. А то, что касается цифр насколько мы обеспечены, – это такой немножко узкий взгляд на эту проблему. Я хотел, чтобы мы обсудили проблему всерьез. Как мы можем за счет кооперации на местном уровне, за счет того, чтобы использовать свою санаторно-курортную отрасль в том числе, в интересах живущих здесь и приезжающих, чтобы мы могли как бы поднять уровень здравоохранения вообще и в Сочи, и в Краснодарском крае, частью которой является город Сочи.
12 сентября 2025 г.
